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  #1  
Vieux 01/04/2007, 13h33
ch.borie
 
Messages: n/a
Par défaut Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

bonjour,

Je suis dans une petite copropriété de 10 appartements.
Le president du CS a fait voter à l AG de 2005 la réalisation d'un
devis concernant la réfection de la rampe d'acces au parking. et en
2006, les travaux ont été réaliser.
Ne devait il pas presenter les devis et faire voter les travaux en AG
avant de proceder à la réalisation des travaux?

Cordialement

Christophe
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 01/04/2007, 15h08
Flupke
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Citation:
bonjour,

Je suis dans une petite copropriété de 10 appartements.
Le president du CS a fait voter à l AG de 2005 la réalisation d'un
devis concernant la réfection de la rampe d'acces au parking. et en
2006, les travaux ont été réaliser.
Ne devait il pas presenter les devis et faire voter les travaux en AG
avant de proceder à la réalisation des travaux?
Bonjour,
Avez-vous bien relu le texte de la résolution votée en AG ?
Cela me semble étrange qu'on fasse voter l'établissement d'un devis. Cette
démarche, à priori gratuite et sans engagement (sauf cas particulier ) ne
nécessite aucune autorisation.
Par contre, le devis et l'entreprise retenue doivent être, bien entendu,
proposés au vote et à l'apptobation de l'A.G.
Etes vous sur que ce n'est pas le devis qui a été proposé à l'AG de 2005 ?

Dernière modification par hlytkina 29/09/2008 à 06h32.
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 01/04/2007, 15h15
anonymous
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Citation:
<< bonjour,

<< Je suis dans une petite copropriété de 10 appartements.
<< Le president du CS a fait voter à l AG de 2005 la réalisation d'un
<< devis concernant la réfection de la rampe d'acces au parking. et en
<< 2006, les travaux ont été réaliser.
<< Ne devait il pas presenter les devis et faire voter les travaux en AG
<< avant de proceder à la réalisation des travaux?

< Bonjour,
< Avez-vous bien relu le texte de la résolution votée en AG ?
< Cela me semble étrange qu'on fasse voter l'établissement d'un devis. Cette
< démarche, à priori gratuite et sans engagement (sauf cas particulier ) ne
< nécessite aucune autorisation.
< Par contre, le devis et l'entreprise retenue doivent être, bien entendu,
< proposés au vote et à l'apptobation de l'A.G.
< Etes vous sur que ce n'est pas le devis qui a été proposé à l'AG de 2005 ?
Bonjour.
Le post ne parle pas de l'établissement du devis mais de sa
réalisation.

Dernière modification par hlytkina 29/09/2008 à 06h33.
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 01/04/2007, 17h26
stephane
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Citation:
>> bonjour,

>> Je suis dans une petite copropriété de 10 appartements.
>> Le president du CS a fait voter à l AG de 2005 la réalisation d'un
>> devis concernant la réfection de la rampe d'acces au parking. et en
>> 2006, les travaux ont été réaliser.
>> Ne devait il pas presenter les devis et faire voter les travaux en AG
>> avant de proceder à la réalisation des travaux?

>> Bonjour,
>> Avez-vous bien relu le texte de la résolution votée en AG ?
>> Cela me semble étrange qu'on fasse voter l'établissement d'un devis.. Cette
>> démarche, à priori gratuite et sans engagement (sauf cas particulier ) ne
>> nécessite aucune autorisation.
>> Par contre, le devis et l'entreprise retenue doivent être, bien entendu,
>> proposés au vote et à l'apptobation de l'A.G.
>> Etes vous sur que ce n'est pas le devis qui a été proposé à l'AG de 2005 ?

> Bonjour.
> Le post ne parle pas de l'établissement du devis mais de sa
> réalisation.- Masquer le texte des messages précédents -

> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour.

Votre question amnque de précisions.

L'AG a -t - elle voté des travaux suivant un devis ou des travaux,
charge au CS de retenir l'entreprise suivant un prix voté en AG.

Ou alors autre chose ?

Dernière modification par hlytkina 29/09/2008 à 06h33.
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 02/04/2007, 09h09
Dave Neve
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Citation:
bonjour,

Je suis dans une petite copropriété de 10 appartements.
Le president du CS a fait voter à l AG de 2005 la réalisation d'un
devis concernant la réfection de la rampe d'acces au parking. et en
2006, les travaux ont été réaliser.
Ne devait il pas presenter les devis et faire voter les travaux en AG
avant de proceder à la réalisation des travaux?

Cordialement

Christophe
Salut

Chez nous, nous fixons chaque année un limite en dessous lequel le CS
peut entamer des travaux sans l'autorisation de L'AG

Est-ce que vous en avez un tel système peut-être?

En tout cas, il faut toujours surveiller attentivement après!!!

Cordialement

Dave Neve
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 02/04/2007, 09h42
Droger Jean-Paul
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Citation:
>> bonjour,

>> Je suis dans une petite copropriété de 10 appartements.
>> Le president du CS a fait voter à l AG de 2005 la réalisation d'un
>> devis concernant la réfection de la rampe d'acces au parking. et en
>> 2006, les travaux ont été réaliser.
>> Ne devait il pas presenter les devis et faire voter les travaux en AG
>> avant de proceder à la réalisation des travaux?

>> Cordialement

>> Christophe

> Salut

> Chez nous, nous fixons chaque année un limite en dessous lequel le CS
> peut entamer des travaux sans l'autorisation de L'AG

> Est-ce que vous en avez un tel système peut-être?

> En tout cas, il faut toujours surveiller attentivement après!!!

> Cordialement

> Dave Neve
il nous arrive aussi, au vu d'un devis ou d'une setimation de donner
autorisation au CS d'engager les travaux après consultation de n
entreprises si le cout est inférieur à N €; cela évite d'attendre un an
de plus!!

mais cela ne peut se faire que si les co propriétaire ont une confiance
certaine dans le CS, et cela arrive quelques fois pour certaines
copropriétés!!

Sinon si pas d'autorisation: contester le bien fondé et le Syndic doit
payer car c'est lui qui a engagé les travaux sans autorisation formelle
(mais faut être sur de son coup avant de s'engager là dedans, y va pas
se laisser faire facilement)!!

bonne journée.

Dernière modification par hlytkina 29/09/2008 à 06h33.
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 02/04/2007, 14h06
Citronpresse
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Bonjor.

Pardon?
D'où tenez vous que le Conseil Syndical a le droit de "faire des travaux"?
Bistrot du coin?
Sans délégation de pouvoir recue de l'AG sur un sujet précis, c'est illégal.

Article 21
Modifié par Décret n°2004-479 du 27 mai 2004 art. 14 (JORF 4 juin 2004
en vigueur le 1er septembre 2004).


Une délégation de pouvoir donnée, en application de l'article 25 a de la loi
du 10 juillet 1965, par l'assemblée générale au syndic, au conseil syndical
ou à toute autre personne ne peut porter que sur un acte ou une décision
expressément déterminé.


Cette délégation peut autoriser son bénéficiaire à décider de dépenses dont
elle détermine l'objet et fixe le montant maximum.


Elle ne peut, en aucun cas, priver l'assemblée générale de son pouvoir de
contrôle sur l'administration de l'immeuble et la gestion du syndic.


Le délégataire rend compte à l'assemblée de l'exécution de la délégation.



Veuillez citer vos sources de droit.
Je rappelle que les lois régissant le statut de la copropriété des immeubles
bâtis sont d'ordre public.
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACEBT.htm
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACHDJ.htm

Merci de lire les art 21, surtout le second.

Cordialement
Et, " un plus"...pour la route.

Attention, il y a 2 aspects qu'il ne faut pas confondre dans L.art.21,
confusion que vous semblez faire (et plein d'autre aussi ..

D'une part
- le montant des marchés ou contrats à partir duquel l'AVIS du CS est rendu
obligatoire,
d'autre part :
- le montant des marchés ou contrats à partir duquel une mise en concurrence
est rendue obligatoire.

Si dans le 1er, il s'agit de marchés ou contrats : pour repeindre une porte
ou changer des ampoules on ne passe un marché ou un contrat.
Un montant à zéro est totalement absurde.
Mettons que ce soit 500 ¤ ht. Il s'agit de marchés ou contrats passés par le
syndic à son initiative dans le cadre de sa mission de gestion du syndicat.

Autre chose est la mise en concurrence ! Elle suppose une présentation à
l'AG, laquelle statura sur l'une ou l'autre des propositions.
Ici aussi un montant trop bas n'est pas raisonnable. Mettons qu'il soit par
exemple à 1000 ¤ht.

l'AVIS du CS concerne donc les contrats passés normalement par le syndic
dans le cadre de budgets votés par l'AG (c'est une évidence !), contrats
passés à son initiative.
Si l'on veut, c'est une sorte de controle à priori, l'avis n'étant
qu'informatif pour le syndic : il peut passer outre ... au risque tout de
même d'être sanctionné ensuite par l'AG (car le CS doit rendre compte de
l'avis qu'il a donné (D.art.11-II.3°)) !

La mise en concurrence concerne tous les autres contrats dépassant le seuil
fixé, ce qui implique nécessairement une présentation à l'AG des
propositions concurrentes.

On peut ajouter que lorsque l'avis du CS est sollicité par le syndic en
raison d'une décision d'AG fixant un seuil, cet avis doit être donné par le
CS à l'issu d'un vote des conseillers, et non personnellement par l'un des
conseillers, fut-il son président.

Comme il doit être rendu compte à l'AG de cet avis, et que le syndic doit
démontrer qu'il l'a obtenu (peu importe son sens), cet avis devrait être
remis au syndic par un document écrit et pour le moins rapporté dans un PV
de réunion du CS (voyez le sujet sur le modèle de RFCS).

Voyez ce qu'il en est chez vous.
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 02/04/2007, 14h20
Droger Jean-Paul
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Citation:
Bonjor.

Pardon?
D'où tenez vous que le Conseil Syndical a le droit de "faire des travaux"?
ce n'est pas cela qui est écrit, veuillez lire le post auquel vous
répondez!

Dernière modification par hlytkina 29/09/2008 à 06h34.
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 02/04/2007, 14h56
Citronpresse
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Bonjour.

Avec mes excuses.

Ma réponse allait vers Dave Neve, en particulier..

Cordialement
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 02/04/2007, 20h56
stephane
 
Messages: n/a
Par défaut Re: Droit du conseil syndical de faire des travaux sans l'aval de la copropriété

Citation:
> Bonjour.

> Avec mes excuses.

> Ma réponse allait vers Dave Neve, en particulier..

> Cordialement

>> ce n'est pas cela qui est écrit, veuillez lire le post auquel vous
>> répondez!- Masquer le texte des messages précédents -

> - Afficher le texte des messages précédents -
Bon c'est bien les références juridique mais on ne sait toujours pas
ce qui a été voté et dans quelles conditions. Donc pour se référer à
une disposition légle....
Réponse avec citation
Réponse


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