Tarifs horaires d'un architecte ?

[Non inscrit]

La virulence y est... la correction de l'orthographe beaucoup moins !!

[Non inscrit]

Bravo au dernier commentaire d'architecte !
J'espere que cela clarifiera un peu notre role de professionel.
Notre probleme est, je crois, que l'on ne considere que l'aboutissement : les plans (et meme pas la qualite qui fera la difference sur un chantier) et pas les etudes, la reflexion, les contraintes qui permettent d'y aboutir. Aussi la personne qui prefere payer son entrepreneur un peu plus cher que payer un architecte ne comprend pas combien l'architecte peut influencer le prix final de la construction, ce n'est pas 10-15% que l'architecte peut vous faire economiser mais bien plus. Et bien sur le projet d'un architecte a plus de valeur et qualite en tout genre qu'un batiment d'entrepreneur !

[Alexis Morand]

oui les prix d'études dans le bâtiment sont élevés, et les responsabilités aussi.
en cas de sinistre celui qui conçoit même si les plans sont bien établis peut être mis en cause avec l'artisans.
je suis maître d'oeuvre,si on nous demande de faire des bas prix pour les études,c'est la que nous sommes le plus solliciter par le clients.
les architectes sont des gens respectables et créatifs,mais il existe aussi des indépendants
qui ont de la bouteille et aussi de l'imagination dans l'architecture, leur longues expériences valent tout aussi bien que les 6 années d'études d'un architecte.

[Non inscrit]

Bonjour,
Le débat précédent m'a bien intéressé. J'ai regardé le lien indiqué, le service demande de PC c'est bien proposés par les architects au tarif indiqué. Comment expliquer?
Merci,

[Non inscrit]

Question pour ARCHITECTE TALENTUEUX !

Est ce que un architecte qui se rend sur votre chantier sans préciser ses honoraires horaires peut, par la suite, en cas de non accord sur son devis qui en découle, réclamer 300 euros pour un heure et demi de visite.
(Ma foi je n'ai rien appris dans cette visite, l'architecte était nullement capable d'établir un diagnostic à l’œil sur le bâtiment).

Contestation ou pas ?

Je paie et basta ou pas ?

Moi je suis médecin réanimateur, pour prolonger la vie des gens , je prend pas 200 bals de l'heure !

Moralité : le bon architecte, il vient, il voit, ça va. Et puis ya le mauvais architecte, lui il vient , il voit... mais c'est pas le bon.

--
Message posté depuis http://www.arkadia.com/fra/forums/f20/discussion754/

[Non inscrit]

Question pour ARCHITECTE TALENTUEUX !

Est ce que un architecte qui se rend sur votre chantier sans préciser
ses honoraires horaires peut, par la suite, en cas de non accord sur son
devis qui en découle, réclamer 300 euros pour un heure et demi de
visite.
(Ma foi je n'ai rien appris dans cette visite, l'architecte était
nullement capable d'établir un diagnostic à l’œil sur le bâtiment).

Contestation ou pas ?

Je paie et basta ou pas ?

Moi je suis médecin réanimateur, pour prolonger la vie des gens , je
prend pas 200 bals de l'heure !

Moralité : le bon architecte, il vient, il voit, ça va. Et puis ya le
mauvais architecte, lui il vient , il voit... mais c'est pas le bon.

Oui tu paies, t'es medecin donc riche. Tu payes , tu raques, tu craches, pas possible que t'en réchappe, nous les architectes nous rappons tout ...

--
Message posté depuis http://www.arkadia.com/fra/forums/f20/discussion754/

[un archi]

bon je post jamais d habitude mais la se que je vois est abérant ... vous dites que sur un site les archi prennent 1 % je tien a precisé tout de suite que quand vous voyez des tarifs pareils vous etes sur a 100% que c est de l arnaque. un peut de bon sens svp.

Pour faire cour j ai cru comprendre qu il prennais 1% de 250000 soit 2500 euro pour 100m². Sachez que en suisse (un pays plus cher) estimation du prix a la construction est calculer a partir du volume SIA. l idee c est que ca coute 600 franc suisse du m³ (soit 400 euro). Donc 100m² X 3m X 400 euro(un etage) = 120000 euro et non pas 250000. je trouve ca bien cher pour des architectes qui prennent casi pas d honnoraire ... casi le double avec des projets en serie et un service entre 2 faut qu on m explique l interet. Sachez aussi que ce genre d architecte sont lier a des entreprises et recoivent de l argent de leur par en plus de leur honnoraire.

je pense qu il serait temps que les gens se rendent compte que le boulot d archi est un boulot universitaire et un boulot qui prend vite enormement de temps. Un medecin qui prend une consutation c est 50 euro du quart d h et pourtant on rale pas (et ca je trouve ca cher). De toute facon les architectes riche (donc qui demande bcp pour peut) ce sont generalement les architectes qui font du cles sur porte et chose que je ne comprend pas ce sont les architectes les plus apprécié...

pour repondre a la question du medecin sur la visite de chantier je pense que c est normal. 1h30 sur place veut dire au min le double chez lui pour le pv. ca fait donc du 65 euro de l h. En sachant qu il y a les frais des responsabilité, et enore les impots ben il lui reste plus grand chose ...

en gros ...

bien à vous ;-)

ps : desolé pour les fautes je fais ca en coups de vent

[Non inscrit]

Bonjour. Vous pouvez faire appel à un métreur, à un géomètre ou à un architecte.
L'important est de définir la qualité et le détail des plans fournis.
J'ai effectué plus de 18000 m² de relevés pour l'évêché pour des bâtiments existants. Au préalable il faisait appel aux géomètre, mais ceux-ci ne fournissaient que des plans bruts et sommaires au même tarifs que nous.
Un point important. Le prix sera peut être forfaitaire, mais pour le définir on prend en compte plusieurs paramètres :
La typologie du bâtiments (biscornu ou rectangulaires) même s'il est impératif de toujours trianguler les relevés, si le lieux est vide ou encombrés d'objets (accessibilité), les éléments à relever : mennuiseries, murs porteurs et cloisons, réseaux électriques et de plomberie, la quantité d'information : hauteurs sous plafond, faux plafond, sous poutre, allèges et hauteurs des mennuiseries intérieures et extérieures, etc.... et pour finir dans le cas de relevés répétitif (plusieurs étages) la vérification réelle de cette "répétitivité".
Le prix intégre également si l'on fourni des plans papiers, des fichiers pdf voire des fichiers CAO, avec la cession de la proprièté intelectuelle permettant à un autre maître d'oeuvre ou au maître d'ouvrage d'exploiter les plans.
Bien entendu le prix comprend les assurances, coûts d'opportunité (le temps des déplacements), le temps passé à relever et le temps passé à saisir les plans, l'amortissement des outils, les charges et taxes diverses, etc....
Par exemple: le prix que je pratique au m² pour un bâtiment existant ancien comprennat des bureaux et logements encombrés de mobiliers, avec un relevé complet et la transmission des fichiers pdf et CAO d'une surface de 1000 m² est de 4 € TTC du m² relevé.

Concernant les prix de l'architecte pour une mission DPC voire une mission complète.
C'est navrant de devoir toujours se justifier. On m'a une fois reproché d'être aussi cher qu'un agent immobilier!
Un agent immobilier recherche le mandat de vente (voir reprend un mandat), dépense plus beaucoup en publicité (grâce à internet), fais des visites (allez 3 par semaine), effectue les propositions et rédige les compromis (parfois). Il n'a quasiment aucune responsabilité et passe 3 mois en moyenne par dossier (si son prix de vente est correctement évalué).
Mais surtout ces tarifs représentent 5 à 7 % du prix m² vendu (avec la plus value) !
Nous autres, pour une missions complète, effectuons les études de faisabilités, les esquisses nous engageant déjà sur un devis des travaux, les permis de construire (avec souvent des refus et recours douteux qui nous obligent à redéposer un permis sans frais), à effectuer toutes les phases jusqu'aux plans d'exécution, les CCTP et autres descriptifs, estimatifs, RPAO, on assiste le client au choix des entreprises, dont en vérifie leur qualité, assurance et situation "fiscale", on passe au moins une journée par semaine sur le chantier pendant un an, on rédige les pv de réunion hebdomadaire, les réceptions de travaux, collectons les plans de réalisations et transférons le bâtiment au maître d'ouvrage.
Ensuite nous sommes responsable de cette construction pendant 10 ans, avec une obligation d'assurance trés onéreuse.
On est si bien assuré que lorsqu'il y a un sinistre, souvent c'est pour la pomme des architectes! Nous sommes donc des fusibles.
Dans le meilleurs des cas, les honoraires sont de 10% sur le prix final des travaux pour du neuf et 12.5% pour de l'ancien.
La réalité, c'est plutôt 8% aujourd'hui pour une mission complète du fait que les honoraires ne sont plus protégés par la loi MOP (alors que la SHON de 170 m² pour le reccours à un architecte , ça ce n'est pas remis en question).
Mais nos honoraires sont calculés sur le prix de revient de la construction (pas de plus value).

Vous pouvez brader la profession, et passer par des architectes (ou des soit disant "architectes) qui offrent des prestations pour une misère, puisquil faut survivre. C'est votre choix.
Mais s'il vous plait, cesser de nous dénigrer, et de nous comparer à d'autres professions.
Je considère qu'il faudrait peut être intégrer nos honoraires au coût final de l'opération, puis de diviser le montant par le nombre de m². Je crois que vous auriez des surprises en les comparant avec ceux des promoteurs et autres constructeurs.
Le but de notre mission c'est de réaliser une construction cohérente avec le budget et les souhaits du client, doté d'une architecture de bon sens.