ACCÈS MEMBRES

Forum Immobilier

Accueil > Forum Immobilier > Vente par Usufruitier 

Discussion: Vente par Usufruitier

  1. #1
    Guino
    Guest

    Par défaut Vente par Usufruitier

    Si vous avez un peu de temps, pouvez vous m'aider à répondre à ces quelques
    questions ; il s'agit d'un cas réel. Nous aurons ainsi quelques éléments
    avant de rencontrer le notaire de cette affaire.

    Décès il y a 18 mois

    Reste la femme et deux enfants majeurs. Les enfants ont jusque là fait
    totalement confiance, il faut dire qu'il existe aussi une menace de
    «déshéritage» .

    Lors de la succession la conjointe a opté pour l'usufruit sur l'universalité
    des biens communs:

    Une maison, une maison en province, un appartement situé dans une autre
    ville, des actions, des comptes bancaires.

    Actuellement le conjoint survivant estime qu'elle ne peut pas vivre dans la
    maison car les charges d'entretiens sont très lourdes, ce qui était
    prévisible, et a peur toute seule. Elle décide de vendre la maison et
    d'acheter
    un grand appartement et d'y faire des travaux avec ce que rapportera la
    vente de la maison. Elle propose de faire réévaluer la maison avant sa vente
    par le notaire (car sous évaluée dans la déclaration de succession), mettre
    l'appartement au nom des deux enfants, qui ne veulent pas en entendre
    parler, tout en gardant l'usufruit sur ce nouvel appartement.

    Questions :

    - Le conjoint peut il signer une promesse de vente pour son habitation
    principale, seule sans accord des héritiers enfants alors qu'ils sont
    nu-propriétaires pour la part du père ?

    - Si la vente se faisait avec l'accord des enfants, l'usufruit est-il
    obligatoirement reconductible sur l'autre bien acheté en nouvelle habitation
    principale.

    - Dans quel cas le conjoint peut-il signer une promesse « d'achat » pour la
    nouvelle habitation principale sans l'accord des héritiers si ceux-ci
    devaient en devenir nu-propriétaires ?

    - L'appartement coûte la moitié du prix de la maison à vendre. Des gros
    travaux sont à prévoir. La conjointe annonce que le « chouïa » qui restera
    de la vente de la maison, et après travaux, sera partagé entre les trois
    héritiers :

    - Y a-t-il obligation de reloger le conjoint usufruitier qui décide de
    vendre, avec la totalité des fonds provenant de la vente.

    - N'y a-t-il pas dans le cas de vente d'un bien, une renonciation à
    l'usufruit
    ?

    - La renonciation à l'usufruit sur un bien conduit-il à la renonciation sur
    les autres biens ?



    Par ailleurs :

    - Comment peut-on suivre le devenir des comptes et
    actions évalués par le notaire lors de la successions. Les héritières
    ont-elles un droit d'information ? La valeur des comptes est-elle comprise
    dans l'ISF ; de qui ?

    - Le notaire n'a à aucun moment contacté ni
    convoqué les héritières. Est-ce habituel ?

    - L'acte de notoriété fait mention de la présence
    du conjoint, lors de l'ouverture du testament « mandaté par..le nom des
    héritières » alors qu'aucun mandat n'a été donné : existe-t-il un mandat
    tacite ?

    - La conversion de l'usufruit peut être fait à la
    demande des nu-propriétaires ou du conjoint successible : le conjoint est-il
    considéré comme successible s'il n'est qu'usufruitier ?

    - Le conjoint envisage de vendre aussi l'autre
    maison en province car charges lourdes et trop éloignée comme résidence
    secondaire pour acheter plus près. N'est-on pas devant un abus de jouissance
    ?

    - Un nu-propriétaire peut-il revendre "sa part" d'un bien de
    façon indépendante sachant que l'usufruit serait conservé .

    Merci à ceux qui pourront prendre un peu de temps pour nous apporter
    quelques réponses.

  2. #2
    Fabienne
    Guest

    Par défaut Re: Vente par Usufruitier

    Si vous avez un peu de temps, pouvez vous m'aider à répondre à ces
    quelques
    questions ; il s'agit d'un cas réel. Nous aurons ainsi quelques éléments
    avant de rencontrer le notaire de cette affaire.

    Décès il y a 18 mois

    Reste la femme et deux enfants majeurs. Les enfants ont jusque là fait
    totalement confiance, il faut dire qu'il existe aussi une menace de
    «déshéritage» .

    Lors de la succession la conjointe a opté pour l'usufruit sur
    l'universalité
    des biens communs:

    Une maison, une maison en province, un appartement situé dans une autre
    ville, des actions, des comptes bancaires.

    Actuellement le conjoint survivant estime qu'elle ne peut pas vivre dans
    la
    maison car les charges d'entretiens sont très lourdes, ce qui était
    prévisible, et a peur toute seule. Elle décide de vendre la maison et
    d'acheter
    un grand appartement et d'y faire des travaux avec ce que rapportera la
    vente de la maison. Elle propose de faire réévaluer la maison avant sa
    vente
    par le notaire (car sous évaluée dans la déclaration de succession),
    mettre
    l'appartement au nom des deux enfants, qui ne veulent pas en entendre
    parler, tout en gardant l'usufruit sur ce nouvel appartement.

    Questions :

    - Le conjoint peut il signer une promesse de vente pour son habitation
    principale, seule sans accord des héritiers enfants alors qu'ils sont
    nu-propriétaires pour la part du père ?
    Non, il ne peut pas.

    - Si la vente se faisait avec l'accord des enfants, l'usufruit est-il
    obligatoirement reconductible sur l'autre bien acheté en nouvelle
    habitation
    principale.
    Non, il ne se reporte pas sur le bien de remplacement, les enfants touchent
    leur part sur le prix de vente du bien.
    Sauf accord contraire entre eux, évidemment.

    - Dans quel cas le conjoint peut-il signer une promesse « d'achat » pour
    la
    nouvelle habitation principale sans l'accord des héritiers si ceux-ci
    devaient en devenir nu-propriétaires ?
    Le conjoint ne peut qu'engager lui-même, pas les enfants à leur insu.

    - L'appartement coûte la moitié du prix de la maison à vendre. Des gros
    travaux sont à prévoir. La conjointe annonce que le « chouïa » qui restera
    de la vente de la maison, et après travaux, sera partagé entre les trois
    héritiers :
    Travaux où ? Dans la maison à vendre ou dans l'appartement à acheter ?

    - Y a-t-il obligation de reloger le conjoint usufruitier qui décide de
    vendre, avec la totalité des fonds provenant de la vente.
    Compte tenu qu'elle ne peut pas décider de vendre seule, la question ne se
    pose même pas.

    - N'y a-t-il pas dans le cas de vente d'un bien, une renonciation à
    l'usufruit
    ?
    Sur le bien vendu, certainement. C'est pouquoi d'ailleurs, comme je le
    disais plus haut, le prix de la maison, à supposer qu'elle soit vendue d'un
    commun accord entre tous les héritiers, sera réparti entre tous les
    vendeurs, au prorata de leurs droits dans cette maison.
    A moins, comme déjà dit, qu'ils s'entendent tous pour acheter le nouveau
    logement selon le schéma souhaité par le conjoint, c'est à dire
    nue-propriété pour les enfants et usufruit pour la maman.

    - La renonciation à l'usufruit sur un bien conduit-il à la renonciation
    sur
    les autres biens ?
    Nullement.

    Par ailleurs :

    - Comment peut-on suivre le devenir des comptes
    et
    actions évalués par le notaire lors de la successions. Les héritières
    ont-elles un droit d'information ? La valeur des comptes est-elle comprise
    dans l'ISF ; de qui ?
    La valeur des biens soumis à usufruit est taxable dans le patrimoine de
    l'usufruitier, sauf quelques cas particuliers. Allez voir sur le site du
    ministère des finances pour plus de précisions.

    - Le notaire n'a à aucun moment contacté ni
    convoqué les héritières. Est-ce habituel ?
    Dans le cadre de la succession ? Non, ce n'est pas habituel.

    - L'acte de notoriété fait mention de la présence
    du conjoint, lors de l'ouverture du testament « mandaté par..le nom des
    héritières » alors qu'aucun mandat n'a été donné : existe-t-il un mandat
    tacite ?
    Absolument pas. C'est très curieux.

    - La conversion de l'usufruit peut être fait à la
    demande des nu-propriétaires ou du conjoint successible : le conjoint
    est-il
    considéré comme successible s'il n'est qu'usufruitier ?
    Oui, le conjoint est un successible. Mais je ne crois pas qu'on puisse
    imposer la conversion d'usufruit en une rente viagère aux héritiers.
    D'ailleurs, en principe, ce sont eux qui peuvent demander cette conversion,
    pas le conjoint.

    - Le conjoint envisage de vendre aussi l'autre
    maison en province car charges lourdes et trop éloignée comme résidence
    secondaire pour acheter plus près. N'est-on pas devant un abus de
    jouissance
    ?
    Pourquoi abus de jouissance ? Je ne comprends pas.
    Le conjoint émet le désir de vendre la maison de province, les héritiers
    acceptent ou pas, et c'est tout.

    - Un nu-propriétaire peut-il revendre "sa part" d'un bien de
    façon indépendante sachant que l'usufruit serait conservé .
    Oui, sauf à respecter le droit de préemption de ses co-indivisaires (les
    autres nus-propriétaires).
    En revanche, le conjoint ne peut pas vendre son usufruit, qui est
    incessible.

Discussions similaires

  1. sortie indivision avec usufruitier
    Par Geromé dans le forum Immobilier
    Réponses: 9
    Dernier message: 07/10/2008, 09:40
  2. Usage de bien par usufruitier
    Par anonymous dans le forum Immobilier
    Réponses: 7
    Dernier message: 23/06/2008, 08:11
  3. changement de résidence par l'usufruitier
    Par pibs dans le forum Immobilier
    Réponses: 2
    Dernier message: 11/09/2007, 08:03
  4. Réponses: 1
    Dernier message: 15/10/2004, 15:53
  5. Usufruitier etmise en location d'un appartement
    Par Toutic dans le forum Immobilier
    Réponses: 5
    Dernier message: 27/08/2004, 16:22

Règles de messages

  • Vous pouvez créer des discussions
  • Vous pouvez envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
  • Vous pouvez modifier vos messages
Retrouvez nous aussi sur FACEBOOK TWITTER
Système de mesure: Système Métrique  |  Devise: EUR (changer)
RÉGIONS POPULAIRES