stockage dans box souterrain ?

[Deltaplan]

négatif, les dalles sont calculées selon le règlement national BAEL
http://capgcu.insa-lyon.fr/bael.html et ne tiennent pas compte des
élucubrations des utilisateurs ( à cause des coûts de béton et d'acier)

j'ajoute qu'une banque est considérée comme un erp (établissement recevant
du public) et je pense que les règles concernant les locaux d'archives sont
très strictes au sujet des résistances coupe feu entre locaux.

Alain

B.A.E.L.
Documents définissant les règles de calcul et de conception d'ouvrages en
Béton Armé par la méthode des Etats Limites. La dernière modification a eu
lieu en 1990. On admet comme résistance caractéristique maximale la
compression à 28 jours, 60 Mpa pour le BAEL 90 au lieu de 40 Mpa pour le
BAEL 83. Cette nouvelle réglementation autorise donc la prise en compte des
performances pour le calcul des structures.

Excusez-moi, mais il se trouve que je de par ma formation d'origine je
suis ingénieur spécialisé en génie civil, et je peux vous dire que dans
tout ce qui concerne les estimations de charges, les règles qui m'ont
été enseignées consistaient - en l'absence d'un scenario plus spécifique
- à prendre systématiquement comme cas le plus défavorable le cas où la
pièce serait remplie entièrement de papier. Et ce, en particulier pour
des pièces qui étaient typiquement susceptible de servir un jour de
local de stockage.

[Alain]

moi aussi et je peux vous dire que les conditions économiques étant ce
qu'elles sont les calculs sont effectués généralement à la limite.
voyez donc les récent incidents sur les grands immeubles.

la densité du papier varie entre 705-1153 kg par mètre cube.
il serait plus qu'étonnant que le calcul soit fait sur disons 2 tonnes au m²
ou 20 kN au m² alors que la norme prévoit 250 daN/m² ....
et ici on en parle un peu:
http://babet-structure.chez-alice.fr/surcharges.htm
la vérification se fait en appliquant un coef de sécurité et les sections de
béton et d'acier sont arrondies au dessus des calculs
mais n'est ce pas prendre des risques si vous comptez sur le maximum ?
voyez donc les restes d'aciers en fin de chantier: pourquoi ?

Alain

[Deltaplan]

moi aussi et je peux vous dire que les conditions économiques étant ce
qu'elles sont les calculs sont effectués généralement à la limite.
voyez donc les récent incidents sur les grands immeubles.

la densité du papier varie entre 705-1153 kg par mètre cube.
il serait plus qu'étonnant que le calcul soit fait sur disons 2 tonnes au m²
ou 20 kN au m² alors que la norme prévoit 250 daN/m² ....
et ici on en parle un peu:
http://babet-structure.chez-alice.fr/surcharges.htm
la vérification se fait en appliquant un coef de sécurité et les sections de
béton et d'acier sont arrondies au dessus des calculs
mais n'est ce pas prendre des risques si vous comptez sur le maximum ?
voyez donc les restes d'aciers en fin de chantier: pourquoi ?

Attention, qu'on ne se méprenne pas sur mes propos, ce dont je parle
concernait :
- des consignes données en cours à des élèves futurs ingénieurs... la
réalité peut bien entendu être toute autre
- des consignes concernant de manière obligatoire des pièces prévues
pour un usage de stockage, et de manière recommandée pour des pièces pas
forcément prévues pour le stockage mais dont on pouvait raisonnablement
se dire qu'il y a une probabilité importante qu'un jour elles soient
utilisées pour ça (typiquement : une petite pièce dépourvue de fenêtre...)

[Alain]

nous nous sommes bien compris.
cordialement
Alain

il est vrai que les utilisateurs ont tendance à faire n'importe quoi .....

[_ _ vocatus]

Bonjour,

Au cours d'une réunion informelle entre membre du CS et quelques
propriétaires, l'un d'eux (une banque) nous fait savoir qu'elle compte
utiliser le box de garage qu'elle possède pour stocker en masse des
documents "non stratégiques".

Notre question est : quid du risque incendie ?

Cela est-il autorisé de stocker un plein box de garage de documents
papiers par rapport au risque incendie par exemple ?

Bonsoir

Le box sera inclus à l'ERP constitué par les autres locaux existants
La classification incendie s'appliquera
Du point de vue électricité toutes les canalisations qui traverseraient le
local
et qui ne lui seraient pas affectées subissent des règles spécifiques de
protection
ampéremétrique et de résistance au feu ...
..

La banque pourrait y faire aboutir un ou deux détecteurs d'incendie couplés
à son système général
A vérifier avec les assurances et la doc ERP
Les assurances pourraient exiger un dispositif d'extinction automatique
( ce n'est pas de la doc importante ) ,
un contrôle/repulsion antirongeur si les égouts ne sont pas loin
éventuellement des armoires spécifiques s'il y a autre chose que du papier
des étagères fixes montants scellés ...etc.

L'installation électrique de ce local ne peut plus être prise sur les
communs
mais alimentée directement depuis la banque
L'affichage correspondant sera réalisé
Un interrupteur general extérieur ( de type chaufferie ) pourrait être
exigé
à moins qu ele banque ne possede deja un local technique en soussol
ayant reçu la visite d ela com secu et pompiers
voyez les pompiers .

Les luminaires devront être sous enveloppe si ce n'est déjà le cas

Densité d'occupation : à vérifier et à définir
s'agit-il d'un local d'archivage
ou bien de stockage ( consommables ) , ou bien les deux ?
Les archives ca brule bien , le stockage de ramettes ou cartons empilés bien
moins
je dirais même que cela constitue une barrière coupe-feu jusqu'à une
certaine température

V

..

[Testadura]

Le box sera inclus à l'ERP constitué par les autres locaux existants

pour autant que j'ai compris, le public n'ira pas dans le box
ce ne sont que des archives, donc
à la rigueur classement code du travail mais certainement pas ERP
Sinon pour le reste pas d'observations,
les banques ont des services travaux compétents et mandattent des
bureaux
de contrôle.
S'ils ont prévu d'utiliser un box, il feront tout ce qui est nécessaire.
Mais comme cela a déja été soulevé, le principal problème sera la
résistance
de la dalle.
En archives on est à plus d'1 tonne/ m² alors qu'en parking on est à
3 -450 Kg
Souvent pour les locaux d'archives il faut procéder à des renforcements
de
plancher, structure métallique, bandes en fibre de carbonne, béton
projeté
sur armature métallique ...

[_ _ vocatus]

>> Le box sera inclus à l'ERP constitué par les autres locaux existants

> pour autant que j'ai compris, le public n'ira pas dans le box
> ce ne sont que des archives, donc
> à la rigueur classement code du travail mais certainement pas ERP

Les locaux ou le public n'a pas acces font aussi partie du classement
dans le cadre d'une visite "ERP " ;-)
ou dit autrement
un ERP est un Ensemble de locaux où le public a accès et n'a pas acces
( donc à definir par le proprio ou le principe d'exploitation )
et dont la securité ( incendie ) est globale
Ces receptions se réalisent
- d'une visite dite de securité générale
- d'une réception des installations electriques courants forts et faibles
- d'une reception des installations techniques de desemfumage avec essais


Dans le cas de ce box les deux visites s'appliquent
1 pour l'incendie , pour le contrôle d'acces aux autres locaux
2 pour l'electricité , voir mon post précédent
L'assureur interviendra par la suite " dans votre dos " ;-)


Mes missels rouges datent un peu mais le principe directionnel est cité
;-)
Suivant les regions vous aurez des variantes dans les applications
mais la finalité est commune


..> Mais comme cela a déja été soulevé, le principal problème sera la

> résistance
> de la dalle.
> En archives on est à plus d'1 tonne/ m² alors qu'en parking on est à
> 3 -450 Kg

..

> Souvent pour les locaux d'archives il faut procéder à des renforcements de
> plancher, structure métallique, bandes en fibre de carbonne, béton projeté
> sur armature métallique ...

Pas d'expérience constructive sur le sujet
mais le principe des caissons de decharge
( cf pyramides ) peut s'appliquer simplement si les murs de soutènement
sous la dalle sont assez larges pour recevoir sur leur projection verticale
à l'etage supérieur donc dans le box
la poutre de rive d'une dalle mecano soudée en profilés H
( à souder sur place )

Les étagères d'archives ou de grossiste sont ~à 300kg/m²
Suffira de réduire ou d'interdire la charge lourde au dessus ....
..

dans ce genre d'archive l'empilage vertical au fil des ans
devient vite parabolique décroissant
;-))))))
parfois ..l'agencement fait penser un peu à un plumard mais bon ...
ce n'est pas inscrit dans la réglementation erp

....