prêt à taux zéro sans condition de ressource pour les proprios qui veulent faire des travaux

Et qui c'est qui va payer ?

je pense que tu vises la perte de recette du fait que ce prêt est sans
interet......mais l' Etat en récupéra une partie par la TVA




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>>>>> Je ne sais pas ce que c'est qu'un PATZ, mais je sais ce que vaut
>>>>> le "rehaussement de credit" qui a garanti bien des emprunts
>>>>> ces dernieres annees, et je pense effectivement que si les
>>>>> banquiers etaient sains d'esprit, ils n'auraient pas pris
>>>>> les risques correspondants.

>>>> Désolé d'habitude je mets la signification des sigles, mais comme
>>>> celui-ci correspondait au libellé de l'objet j'ai cru pouvoir en faire
>>>> l'économie:
>>>> PATZ= prêt à taux zéro.
>>>> Je ne vois pas bien les risques pris par le système bancaire français.
>>>> Par contre j'en vois bien les effets négatifs sur l'économie française
>>>> en raison de leur frisolité généralisée.

>>> Pour les effets negatifs, d'accord. Mais je crois que frilosite
>>> n'est pas le terme exact. Les banques ont largement change de metier
>>> dans la derniere decennie (en France, du moins. On m'a dit qu'en
>>> Espagne, par exemple, c'etait different). Au lieu de financer leurs
>>> clients, elles ont favorise l'intermediation : trouver des preteurs
>>> pour les emprunteurs, masquer les risques, et toucher leur commission
>>> au passage. Leurs criteres sont donc passes de la qualite du dossier
>>> de l'emprunteur a la facilite de revente dans un produit opaque au
>>> preteur.

>>> Il me semble clair que si on veut ameliorer sensiblement la situation,
>>> il faut :
>>> 1. faire revenir les banques a leur metier de base, il commence a
>>> y avoir chez elles un fremissement, mais ca demande confirmation.
>>> 2. creer des circuits paralleles, ne serait-ce que pour stimuler
>>> les banques. De ce cote-la, la route poudroie et l'herbe verdoie...

>> Je n'ai pas la même vision du système bancaire français.
>> J'ai une expérience ancienne du système français et je ne vois pas trop
>> d'évolution.
>> Lorsque les banques françaises consacreront une partie significative de leurs
>> capitaux pour
>> accompagner les TPE et PME l'on pourra parler d'évolution.

> NON ! Je ne peux pas être d'accord avec vous. Autant sur le prêt immobilier,
> je suis de votre avis, mais pas sur les prêts professionnels.

> Le système bancaire français dans ce domaine est une HONTE. Ne croyez pas
> que cela serait parce que j'aurais subi un refus de prêt, c'est tout le
> contraire... J'ai pu emprunter il y a quelques mois, 300 000 euros avec un
> apport de 85 000 euros... Et une garantie Oséo sur 50% du capital emprunté.
> Mais quel parcours du combattant ! Certaines décisions sont
> incompréhensibles, je ne parle pas de celle de la personne que vous
> rencontrez à l'agence, je parle de celle des comités, ceux-là même que vous
> ne connaissez pas, la plupart du temps injoignables et surtout c'est "Dieu
> Tout Puissant le Comité", qui souvent ne lisent pas une seule ligne de votre
> business plan, comprennent l'économie d'une entreprise que par hasard. Ce
> système est complètement OPAQUE et permet tous les abus, et surtout les
> magouilles.

> Pour rester dans le domaine immobilier, comment cela se fait-il que le
> Crédit Agricole vous refuse des prêts pour des créateurs d'agences
> immobilières parce que soit disant le marché est je les cite "à risque",
> mais qui investit - en dépit du bon sens, et c'est le professionnel de
> l'immobilier qui parle - à un niveau tel que cela frise l'indécence, en
> rachetant je ne sais combien d'agences immobilières !

> Je serais Administrateur du Crédit Agricole, je poserais des questions
> sévères à ce qui préside à ces décisions contradictoires.

> Aujourd'hui, je ne ferais pas autrement, pour financer les TPE et même
> certaines PME, de me passer de la Banque ! Rien ne vous empêche de monter
> une holding financière chargée de lever des fonds destinés à financer vos
> projets. Je connais plein de gens autour de moi, capable de mettre 10, 20 et
> même 30 000 euros, avec tous les avantages fiscaux qui vont avec.

> Rappelons tout de même que le rôle d'une Banque est de financer votre
> chiffre d'affaires, et non vos risques....

Bon ben on est pas d'accord. Sauf pour dire que les banques ne joue pas le rôle qu'on attend d'elles.

J'ai monté une SARL (rien à voir avec l'immobilier).
Je mets mon capital perso (100 000FF à l'époque) et pour le reste pendant 3 ans je n'ai jamais eu
besoin de la banque, à part de rares effets de commerce remis à l'escompte et une petite "facilité
de caisse" utilisée avec parcimonie.
Et le jour où j'ai un marché un peu plus gros que d'habitude j'ai eu besoin d'une centaine de
milliers de francs.
Et là: refus de la banque malgré le marché signé par une collectivité locale.
Je me suis dém... mais ça m'a empêché de poursuivre sur une voie qui s'annonçait prometteuse alors
que j'avais mis 2 ans à gagner la confiance de ces clients!

La plupart de mes amis entrepreneurs individuels ont eu un jour ou l'autre des déboires avec leur
banque.

Par contre dans mon ancien job je passais un coup de fil, je demandais 10 000 000 de francs et en
gros la discussion se résumait à demander si c'était oui ou si c'était m... Le oui était toujours
acquis et ensuite on envoyait un dossier pour dire pourquoi on en avait besoin et afin qu'ils aient
un minimum de justificatifs au cas où. Juste une fois où des gens de Petrofigaz m'ont demandé de me
déplacer à Paris pour quelques millions de francs. C'est dur la finance parfois!
Mais plus dur à monter le dossier de ma SARL que mes dossiers de maître d'ouvrage institutionnel!

> Je n'hésite pas à dire que le plus urgent en France, est de réformer vitesse
> grand V les pratiques de ces costards-cravates-lunettes qui ne bougent
> jamais le cul de leur chaise et qui prétendent vous donner des leçons sur
> les affaires.

> En revanche, ces mêmes n'ont pas hésité à "jouer avec notre argent" en
> allant le placer dans des projets plus qu'hasardeux... Et qui plus est en
> mentant, puisque si vous lisez les journaux d'il y a quelques mois, aucune
> Banque Française n'avait mis des fonds dans ces crédits à risques.

> Au passage, la crise des subprimes est la conjonction de plusieurs erreurs :
> des taux variables purs, des prêts accordés sans précaution... Dès lors que
> la couverture de la garantie s'effondrait.... Le reste est arrivé.

>>>>> Comment ? Il suffit de googler 2/28 pour constater que les taux des
>>>>> deux premieres annees etaient des taux d'appel, qui la plupart du temps
>>>>> ne correspondaient meme pas aux interets accumules, et que nul
>>>>> emprunteur n'envisageait de ne pas vendre le bien et/ou renegocier
>>>>> le pret apres les 2 premieres annees.

>>>> Croyez vous sérieusement que les acquéreurs américains concernés aient
>>>> envisagé une action spéculative?
>>> Bien entendu. Ils ne l'appelaient peut-etre pas speculative, mais
>>> il suffit de consulter quelques sites comme
>>> http://ezinearticles.com/?2/28-Mortg...ined&id=310897
>>> http://mortgage-x.com/library/answers/2_28_mortgage.asp
>>> http://www.bankruptcylawnetwork.com/...gage-and-is-it
>>> -a-bad-thing/


>>> pour voir que l'intention n'a jamais ete de rester avec le pret
>>> apres les deux ans.

>> Je ne vois rien qui confirme l'intention spéculative. Le réaménagement de la
>> durée de prêt, les taux
>> variables sont également pratiqués en France (avec taux initial basé sur les
>> taux du marché
>> hypothécaire et révisions en fonction du libor aux dates prévues).
>> Il n'y a pas spéculation sur le bien immobilier, mais espérance légitime que
>> les conditions
>> économiques de l'acquéreur s'amélioreront.
>> La différence importante entre les systèmes américains et français c'est que
>> dans ce dernier les
>> critères d'endettement pour le logement sont plus sélectifs.
>> Par contre, hors système bancaire, nous avons des organismes de crédit
>> pratiquant des taux aberrants
>> pour des crédits à la consommation et ceux là ont le même effet désastreux
>> pour les plus démunis que
>> le système des subprime américains.

>> Mais je ne poursuivrai pas plus loin sur ce terrain, j'essaie de rester dans
>> le cadre f.m.d.i et ne
>> m'aventure pas dans les sujets spécifiques de f.m.f.

> C'est vrai que nous sommes un peu HS.... Mais bon... Juste une remarque tout
> de même... Des taux variables il y en a de toutes sortes !
> - tout d'abord le variable pur (la roulette russe)
> - le variable capé (aie aie aie, capé sur quoi ? Le taux ? La durée ? La
> mensualité ?) Certains clients du Crédit Foncier ont été floués... Et même
> les CGV de ces prêts demeurent incompréhensibles... Si j'étais Procureur de
> la République je n'attendrais pas les plaintes des clients pour foutre au
> pénal le PDG.

Ah oui! mais moi je parlais des banques pas du CFF! C'est vrai qu'ils sont privatisés
maintenant et peut-être ont ils effectivement un PDG et non plus un gouverneur.
Mais question dynamisme et clarté on est quand même dans une culture 19è siècle!
Et puis ils ont fait un geste pour les clients qui se sont fait entubés: un courrier précisant que
dans le pire des cas le taux ne dépasseraient pas une certaine limite.

C'est plutôt gentil quand on pense aux conseillers financiers des banques qui ont orienté des
boursicoteurs en herbe sur des produits qui leur ont bouffé totalement leurs économies.

> - le variable à palier (grosse escroquerie qui fait son retour en force)
> - le fixe 10 ans, variable ensuite....
> Ce qui m'interroge, et voyez-vous je reste sur le terrain du Droit, c'est la
> part fixe d'un taux variable qu'on peut considérer comme la marge de la
> Banque... Pourquoi s'indexe-t-elle aussi sur l'Euribor comme le reste ?

> Je n'ai jamais eu de réponse à cette question, si ce n'est que je considère
> que c'est une escroquerie pure et simple.

Vous préféreriez que la marge soit constante pour des taux variables?
Où c'est le fait de passer sur des taux à court terme pour du financement à long terme? Ce qui bien
sûr est plus juteux.
Ceci dit malgré ma formation économique et financière j'ai eu un contrat de prêt CFF entre les mains
et impossible d'expliquer clairement à l'heureux contractant le pourquoi du comment il allait se
faire taxer dans les 5 ans (capé sur cette durée). Juste pu lui dire que l'Euribor dans 5 ans, sans
boule de cristal...

---
Cordialement
MichelB

>> C'est plutôt une bonne nouvelle pour ceux qui voudraient faire des travaux
>> dans des logements anciens, non ?

> Bof.


> Malgré la hausse du prix du gaz qui me chauffe l'hiver, malgré
> l'avantage fiscal attaché à ces travaux et malgré ce nouveau prêt à
> taux zéro, je ne fais pas les travaux d'isolation, car avant que je
> les amortisse...

D'un côté l'amortissement long, de l'autre l'écologie.
Heureusement qu'on ne pense pas tous pareils.

Heureusement qu'on ne pense pas tous pareils.

Oui.
Bien que parfois on se demande si ceux qui defendent
cette verite en ont bien compris toutes les implications...

D'un côté l'amortissement long, de l'autre l'écologie.
Heureusement qu'on ne pense pas tous pareils.

Désolé, jm écologiquemais je n'ai pas 20.000 euros à dépenser, au bas
mot, pour une économie de gaz de moins de 500 euros par an, même s'il
se pourrait bien que j'occupe encore cet appartement dans 40 ans.

--
Pierre Col
"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres française,
1638-1694)

D'un côté l'amortissement long, de l'autre l'écologie.
Heureusement qu'on ne pense pas tous pareils.

Désolé, jm écologiquemais je n'ai pas 20.000 euros à dépenser, au bas
mot, pour une économie de gaz de moins de 500 euros par an, même s'il
se pourrait bien que j'occupe encore cet appartement dans 40 ans.

--
Pierre Col
"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres française,
1638-1694)

D'un côté l'amortissement long, de l'autre l'écologie.
Heureusement qu'on ne pense pas tous pareils.

Désolé, malgré un certain souci de l'environnement, je ne suis pas
assez riche pour dépenser 20.000 euros, au bas mot, en contrepartie
d'une économie de gaz de moins de 500 euros par an, et ce même s'il
se pourrait que j'occupe encore cet appartement dans 40 ans.

--
Pierre Col
"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres française,
1638-1694)

>>>>>> Je ne sais pas ce que c'est qu'un PATZ, mais je sais ce que vaut
>>>>>> le "rehaussement de credit" qui a garanti bien des emprunts
>>>>>> ces dernieres annees, et je pense effectivement que si les
>>>>>> banquiers etaient sains d'esprit, ils n'auraient pas pris
>>>>>> les risques correspondants.

>>>>> Désolé d'habitude je mets la signification des sigles, mais comme
>>>>> celui-ci correspondait au libellé de l'objet j'ai cru pouvoir en faire
>>>>> l'économie:
>>>>> PATZ= prêt à taux zéro.
>>>>> Je ne vois pas bien les risques pris par le système bancaire français.
>>>>> Par contre j'en vois bien les effets négatifs sur l'économie française
>>>>> en raison de leur frisolité généralisée.

>>>> Pour les effets negatifs, d'accord. Mais je crois que frilosite
>>>> n'est pas le terme exact. Les banques ont largement change de metier
>>>> dans la derniere decennie (en France, du moins. On m'a dit qu'en
>>>> Espagne, par exemple, c'etait different). Au lieu de financer leurs
>>>> clients, elles ont favorise l'intermediation : trouver des preteurs
>>>> pour les emprunteurs, masquer les risques, et toucher leur commission
>>>> au passage. Leurs criteres sont donc passes de la qualite du dossier
>>>> de l'emprunteur a la facilite de revente dans un produit opaque au
>>>> preteur.

>>>> Il me semble clair que si on veut ameliorer sensiblement la situation,
>>>> il faut :
>>>> 1. faire revenir les banques a leur metier de base, il commence a
>>>> y avoir chez elles un fremissement, mais ca demande confirmation.
>>>> 2. creer des circuits paralleles, ne serait-ce que pour stimuler
>>>> les banques. De ce cote-la, la route poudroie et l'herbe verdoie...

>>> Je n'ai pas la même vision du système bancaire français.
>>> J'ai une expérience ancienne du système français et je ne vois pas trop
>>> d'évolution.
>>> Lorsque les banques françaises consacreront une partie significative de
>>> leurs
>>> capitaux pour
>>> accompagner les TPE et PME l'on pourra parler d'évolution.

>> NON ! Je ne peux pas être d'accord avec vous. Autant sur le prêt immobilier,
>> je suis de votre avis, mais pas sur les prêts professionnels.

>> Le système bancaire français dans ce domaine est une HONTE. Ne croyez pas
>> que cela serait parce que j'aurais subi un refus de prêt, c'est tout le
>> contraire... J'ai pu emprunter il y a quelques mois, 300 000 euros avec un
>> apport de 85 000 euros... Et une garantie Oséo sur 50% du capital emprunté.
>> Mais quel parcours du combattant ! Certaines décisions sont
>> incompréhensibles, je ne parle pas de celle de la personne que vous
>> rencontrez à l'agence, je parle de celle des comités, ceux-là même que vous
>> ne connaissez pas, la plupart du temps injoignables et surtout c'est "Dieu
>> Tout Puissant le Comité", qui souvent ne lisent pas une seule ligne de votre
>> business plan, comprennent l'économie d'une entreprise que par hasard. Ce
>> système est complètement OPAQUE et permet tous les abus, et surtout les
>> magouilles.

>> Pour rester dans le domaine immobilier, comment cela se fait-il que le
>> Crédit Agricole vous refuse des prêts pour des créateurs d'agences
>> immobilières parce que soit disant le marché est je les cite "à risque",
>> mais qui investit - en dépit du bon sens, et c'est le professionnel de
>> l'immobilier qui parle - à un niveau tel que cela frise l'indécence, en
>> rachetant je ne sais combien d'agences immobilières !

>> Je serais Administrateur du Crédit Agricole, je poserais des questions
>> sévères à ce qui préside à ces décisions contradictoires.

>> Aujourd'hui, je ne ferais pas autrement, pour financer les TPE et même
>> certaines PME, de me passer de la Banque ! Rien ne vous empêche de monter
>> une holding financière chargée de lever des fonds destinés à financer vos
>> projets. Je connais plein de gens autour de moi, capable de mettre 10, 20 et
>> même 30 000 euros, avec tous les avantages fiscaux qui vont avec.

>> Rappelons tout de même que le rôle d'une Banque est de financer votre
>> chiffre d'affaires, et non vos risques....

> Bon ben on est pas d'accord. Sauf pour dire que les banques ne joue pas le
> rôle qu'on attend d'elles.

Effectivement ! :-)

> J'ai monté une SARL (rien à voir avec l'immobilier).
> Je mets mon capital perso (100 000FF à l'époque) et pour le reste pendant 3
> ans je n'ai jamais eu
> besoin de la banque, à part de rares effets de commerce remis à l'escompte et
> une petite "facilité
> de caisse" utilisée avec parcimonie.
> Et le jour où j'ai un marché un peu plus gros que d'habitude j'ai eu besoin
> d'une centaine de
> milliers de francs.
> Et là: refus de la banque malgré le marché signé par une collectivité locale.
> Je me suis dém... mais ça m'a empêché de poursuivre sur une voie qui
> s'annonçait prometteuse alors
> que j'avais mis 2 ans à gagner la confiance de ces clients!

> La plupart de mes amis entrepreneurs individuels ont eu un jour ou l'autre des
> déboires avec leur
> banque.

Les banques sont déconnectées de toute idée de relation client-fournisseur.
Encore qu'il faille distinguer le comportement des banquiers au cours d'un
repas où ils pensent la même chose que nous, avec celui -ce sont des
schizophrènes dangereux- qu'ils ont lorsqu'ils se mettent derrière leur
bureau.

> Par contre dans mon ancien job je passais un coup de fil, je demandais 10 000
> 000 de francs et en
> gros la discussion se résumait à demander si c'était oui ou si c'était m... Le
> oui était toujours
> acquis et ensuite on envoyait un dossier pour dire pourquoi on en avait besoin
> et afin qu'ils aient
> un minimum de justificatifs au cas où. Juste une fois où des gens de
> Petrofigaz m'ont demandé de me
> déplacer à Paris pour quelques millions de francs. C'est dur la finance
> parfois!
> Mais plus dur à monter le dossier de ma SARL que mes dossiers de maître
> d'ouvrage institutionnel!

Ce n'est donc pas les sommes qui sont en jeu, sauf que la somme en question
flatte leur égo. C'est une chose dans un repas mondain, d'être celui qui
distribue des sommes en millions, que d'être l'oreille d' une demande d'une
TPE ou d'une PME de quelques dizaines de milliers d'euros... Pfuiiii....

>> Je n'hésite pas à dire que le plus urgent en France, est de réformer vitesse
>> grand V les pratiques de ces costards-cravates-lunettes qui ne bougent
>> jamais le cul de leur chaise et qui prétendent vous donner des leçons sur
>> les affaires.

>> En revanche, ces mêmes n'ont pas hésité à "jouer avec notre argent" en
>> allant le placer dans des projets plus qu'hasardeux... Et qui plus est en
>> mentant, puisque si vous lisez les journaux d'il y a quelques mois, aucune
>> Banque Française n'avait mis des fonds dans ces crédits à risques.

>> Au passage, la crise des subprimes est la conjonction de plusieurs erreurs :
>> des taux variables purs, des prêts accordés sans précaution... Dès lors que
>> la couverture de la garantie s'effondrait.... Le reste est arrivé.

>>>>>> Comment ? Il suffit de googler 2/28 pour constater que les taux des
>>>>>> deux premieres annees etaient des taux d'appel, qui la plupart du temps
>>>>>> ne correspondaient meme pas aux interets accumules, et que nul
>>>>>> emprunteur n'envisageait de ne pas vendre le bien et/ou renegocier
>>>>>> le pret apres les 2 premieres annees.

>>>>> Croyez vous sérieusement que les acquéreurs américains concernés aient
>>>>> envisagé une action spéculative?
>>>> Bien entendu. Ils ne l'appelaient peut-etre pas speculative, mais
>>>> il suffit de consulter quelques sites comme
>>>> http://ezinearticles.com/?2/28-Mortg...ined&id=310897
>>>> http://mortgage-x.com/library/answers/2_28_mortgage.asp
>>>> http://www.bankruptcylawnetwork.com/...rtgage-and-is-
>>>> it
>>>> -a-bad-thing/


>>>> pour voir que l'intention n'a jamais ete de rester avec le pret
>>>> apres les deux ans.

>>> Je ne vois rien qui confirme l'intention spéculative. Le réaménagement de la
>>> durée de prêt, les taux
>>> variables sont également pratiqués en France (avec taux initial basé sur les
>>> taux du marché
>>> hypothécaire et révisions en fonction du libor aux dates prévues).
>>> Il n'y a pas spéculation sur le bien immobilier, mais espérance légitime que
>>> les conditions
>>> économiques de l'acquéreur s'amélioreront.
>>> La différence importante entre les systèmes américains et français c'est que
>>> dans ce dernier les
>>> critères d'endettement pour le logement sont plus sélectifs.
>>> Par contre, hors système bancaire, nous avons des organismes de crédit
>>> pratiquant des taux aberrants
>>> pour des crédits à la consommation et ceux là ont le même effet désastreux
>>> pour les plus démunis que
>>> le système des subprime américains.

>>> Mais je ne poursuivrai pas plus loin sur ce terrain, j'essaie de rester dans
>>> le cadre f.m.d.i et ne
>>> m'aventure pas dans les sujets spécifiques de f.m.f.

>> C'est vrai que nous sommes un peu HS.... Mais bon... Juste une remarque tout
>> de même... Des taux variables il y en a de toutes sortes !
>> - tout d'abord le variable pur (la roulette russe)
>> - le variable capé (aie aie aie, capé sur quoi ? Le taux ? La durée ? La
>> mensualité ?) Certains clients du Crédit Foncier ont été floués... Et même
>> les CGV de ces prêts demeurent incompréhensibles... Si j'étais Procureur de
>> la République je n'attendrais pas les plaintes des clients pour foutre au
>> pénal le PDG.

> Ah oui! mais moi je parlais des banques pas du CFF! C'est vrai qu'ils
> sont privatisés
> maintenant et peut-être ont ils effectivement un PDG et non plus un
> gouverneur.
> Mais question dynamisme et clarté on est quand même dans une culture 19è
> siècle!
> Et puis ils ont fait un geste pour les clients qui se sont fait entubés: un
> courrier précisant que
> dans le pire des cas le taux ne dépasseraient pas une certaine limite.

Oui, c'était cela sinon la plainte était d'ordre pénal... Ils ont même
transformés les taux variables en taux fixe.... Comme par magie.

> C'est plutôt gentil quand on pense aux conseillers financiers des banques qui
> ont orienté des
> boursicoteurs en herbe sur des produits qui leur ont bouffé totalement leurs
> économies.

Oui, il y a des plaintes en cours... Et pour rester dans l'immobilier, les
banques n'ont toujours pas restitué les bénéfices techniques des assurances
liées aux prêts, comme le prévoit la loi.
Elles ont provisionné je crois près de 15 millions d'euros....sur ce sujet
dans l'attente de la décision du Conseil d'Etat...

>> - le variable à palier (grosse escroquerie qui fait son retour en force)
>> - le fixe 10 ans, variable ensuite....
>> Ce qui m'interroge, et voyez-vous je reste sur le terrain du Droit, c'est la
>> part fixe d'un taux variable qu'on peut considérer comme la marge de la
>> Banque... Pourquoi s'indexe-t-elle aussi sur l'Euribor comme le reste ?

>> Je n'ai jamais eu de réponse à cette question, si ce n'est que je considère
>> que c'est une escroquerie pure et simple.

> Vous préféreriez que la marge soit constante pour des taux variables?

Il me semble que c'est logique, non.... Ou plus exactement, ce que je
conteste c'est le ration entre la partie fixe et la partie variable... Cela
ne colle pas....!

> Où c'est le fait de passer sur des taux à court terme pour du financement à
> long terme? Ce qui bien
> sûr est plus juteux.

C'est bien évidemment l'explication la plus logique.... Qui prouve bien que
cela se fait nécessairement sur le dos du client.
Ceci étant, soyons clair, si les marges des banques baissent, les taux
seront plus élevés, les frais plus chers, les conditions d'octroi des prêts
plus drastiques encore...
Ce que je conteste c'est l'absence totale de transparence !

> Ceci dit malgré ma formation économique et financière j'ai eu un contrat de
> prêt CFF entre les mains
> et impossible d'expliquer clairement à l'heureux contractant le pourquoi du
> comment il allait se
> faire taxer dans les 5 ans (capé sur cette durée). Juste pu lui dire que
> l'Euribor dans 5 ans, sans
> boule de cristal...

Oui, oui, les conditions générales des contrats de prêts sont
incompréhensibles non seulement pour le profane, mais aussi pour les
professionnels eux-mêmes.
Ce qui, dans le droit des contrats, constitue un délit.

Que fait la DGCCRF ?

Amitiés,

--
Jean-Michel-jmkdb

> salut Pierre


>> Malgré la hausse du prix du gaz qui me chauffe l'hiver, malgré
>> l'avantage fiscal attaché à ces travaux et malgré ce nouveau prêt à taux
>> zéro, je ne fais pas les travaux d'isolation, car avant que je les
>> amortisse...


> C'est une question de choix : tu préfères mettre 55.000 euros dans une
> dépense purement loisirs que 20.000 dans de l'amélioration de l'habitat.

?? Je n'ai pas compris cela dans le post de Pierre.

> Au cas particulier l'argument économique est assez spécieux, tu ne crois
> pas ?

Je ne crois pas qu'un argument qui consiste a regarder la rentabilite
economique d'un investissement soit specieux. Qu'on le veuille ou non,
la tonne de CO2 a un prix, payer 3 fois le prix parce que s'agissant
de la tonne de CO2 on ne doit pas compter, c'est de la stupidite et
de la gabegie.
(On peut remplacer tonne de CO2 par retour a l'emploi ou acte medical).

>> C'est une question de choix : tu préfères mettre 55.000 euros dans une
>> dépense purement loisirs que 20.000 dans de l'amélioration de
>> l'habitat.

> ?? Je n'ai pas compris cela dans le post de Pierre.

Normal, il vous manque le contexte.

> Je ne crois pas qu'un argument qui consiste a regarder la rentabilite
> economique d'un investissement soit specieux. Qu'on le veuille ou non,
> la tonne de CO2 a un prix, payer 3 fois le prix parce que s'agissant de
> la tonne de CO2 on ne doit pas compter, c'est de la stupidite et de la
> gabegie.
> (On peut remplacer tonne de CO2 par retour a l'emploi ou acte medical).

Encore faut-il replacer ça dans une perspective plus générale, et ne pas
se retrancher derrière cet argument quand par ailleurs on est
parfaitement capable de claquer plus du double pour un loisir très
producteur de CO2, et sans autre justification que le plaisir personnel
que l'on en retire.
Là, on "oublie" l'argument économique...
Donc bon, les discours et les principes à géométrie variable, bof bof.

--
La Bête des Vosges