Propriété d'un appartement dans un immeuble qui n'existerait plus

>>>>> Dans les "pas beaux quartiers" du 19°, 20°, ça tourne dans les
>>>>> 5000€/m2, et c'est à peu de choses près les seuls quartiers où on
>>>>> trouve des terrains constructibles à vendre dans Paris.

>>>> Vous plaisantez certainement, en confondant le m2 bâti et le m2 de
>>>> terrain nu.

>>> A Paris, tout est plus cher ...

>> Je n'ai pas de référence sur le non-bâti à Paris, mais compte tenu
>> de la rareté du foncier disponible à Paris, et encore quand il est
>> aliénable, c'est à dire hors emprises SNCF, Défense...je ne crois
>> pas que le m2 de terrain nu soit au prix du bâti.

> Votre discours est théorique. La valeur du terrain va varier
> considérablement en fonction du COS et donc de la SHON potentielle.
> Toutefois Paris est réputé pour avoir un COS moyen relativement bas
> pour une capitale.

Certainement, mais le coefficient "bas" dont vous faites état n'empêche
pas de construire des immeubles de 8 ou 10 étages, sur des emprises de
type pavillonaire de 800 ou 900 m2.
Et chaque fois que dans mon ancien secteur (20ème ) j'ai observé la
démolition d'un viel immeuble, celui bâti dessus était plus haut

> Je serais curieux de savoir combien l'EPAD ou Seine Arche
> commercialisent le lot à la Défense mais c'est très certainement
> fonction de la shon et sachant qu'un certains projets dépassent 300m
> de hauteur et 50 étages l'on se doute que c'est sans aucun rapport
> avec les prix constatés habituellement sur les 3 communes sur
> lesquelles s'étend ce quartier: Courbevoie, Puteaux et Nanterre.

Il existe aussi des tours à Paris, par exemple dans le 13ème, et des
barres de 15 ou 20 étages.
J'en reviens donc au prix du terrain, il m'étonnerait qu'on en trouve à
5000 euro le m2 en intramuro.
A+



--
Moisse
Nospam : sans doute
moisse@douteifrance.com

>>>>> Si le terrain appartenait à la copropriété, il le restera. Vous ne
>>>>> serez donc pas propriétaire d'une parcelle du terrain, mais de
>>>>> tantièmes dans la copropriété du terrain.

>>>> Et par curiosité, combien vaut le m" de terrain dans les beaux
>>>> quartiers de paris ?

>>> C'est quoi pour toi les "beaux quartiers" ?

>>> Dans les "pas beaux quartiers" du 19°, 20°, ça tourne dans les
>>> 5000€/m2, et c'est à peu de choses près les seuls quartiers où on
>>> trouve des terrains constructibles à vendre dans Paris.

>> Vous plaisantez certainement, en confondant le m2 bâti et le m2 de
>> terrain nu.

> Pas du tout, regardez les prix des quelques (rares) terrains nus en
> vente à Paris (source : seloger.com)

> 75019 : 66m2 pour 300000€ soit 4545€/m2
> 75019 : 432m2 pour 1870000€ soit 4420€/m2
> 75020 : 206m2 pour 1050000€ soit 5097€/m2

> Les seules parcelles qui sont proposées à des prix nettement
> inférieurs à ça, sont soit tellement minuscules qu'on se demande ce
> qu'on pourrait construire dessus (du genre un terrain de 25m2 dans le
> XIVe à 55000€), ou alors il s'agit d'immeubles en ruine vendus en
> tant que terrains constructibles, mais avec un bâtiment à démolir
> dessus (donc moins cher).

J'ai cherché sur un autre site, mais les annonces "Paris" consistaient à
domicilier le vendeur et non la situation des terrains.
ALors je reste surpris des prix annoncés surtout pour un lot de 432 m2

--
Moisse
Nospam : sans doute
moisse@douteifrance.com

>> Pas du tout, regardez les prix des quelques (rares) terrains nus en
>> vente à Paris (source : seloger.com)

>> 75019 : 66m2 pour 300000€ soit 4545€/m2
>> 75019 : 432m2 pour 1870000€ soit 4420€/m2
>> 75020 : 206m2 pour 1050000€ soit 5097€/m2

>> Les seules parcelles qui sont proposées à des prix nettement
>> inférieurs à ça, sont soit tellement minuscules qu'on se demande ce
>> qu'on pourrait construire dessus (du genre un terrain de 25m2 dans le
>> XIVe à 55000€), ou alors il s'agit d'immeubles en ruine vendus en
>> tant que terrains constructibles, mais avec un bâtiment à démolir
>> dessus (donc moins cher).

> J'ai cherché sur un autre site, mais les annonces "Paris" consistaient à
> domicilier le vendeur et non la situation des terrains.
> ALors je reste surpris des prix annoncés surtout pour un lot de 432 m2

Voici l'annonce d'origine de ce terrain de 432m2:

<http://www.orpi.com/agencenantier/fi...0127GI&selecte
dregister=1&from=forsale&exclusive=&propertytype=T V&orderbysql=cp>

>>> Pas du tout, regardez les prix des quelques (rares) terrains nus en
>>> vente à Paris (source : seloger.com)

>>> 75019 : 66m2 pour 300000€ soit 4545€/m2
>>> 75019 : 432m2 pour 1870000€ soit 4420€/m2
>>> 75020 : 206m2 pour 1050000€ soit 5097€/m2

>>> Les seules parcelles qui sont proposées à des prix nettement
>>> inférieurs à ça, sont soit tellement minuscules qu'on se demande ce
>>> qu'on pourrait construire dessus (du genre un terrain de 25m2 dans
>>> le XIVe à 55000€), ou alors il s'agit d'immeubles en ruine vendus en
>>> tant que terrains constructibles, mais avec un bâtiment à démolir
>>> dessus (donc moins cher).

>> J'ai cherché sur un autre site, mais les annonces "Paris"
>> consistaient à domicilier le vendeur et non la situation des
>> terrains.
>> ALors je reste surpris des prix annoncés surtout pour un lot de 432
>> m2

> Voici l'annonce d'origine de ce terrain de 432m2:

> <http://www.orpi.com/agencenantier/fi...0127GI&selecte
> dregister=1&from=forsale&exclusive=&propertytype=T V&orderbysql=cp>

Mais je vous crois dans la mesure où vous dites avoir constaté
l'existance d'annonces ainsi chiffrée.
Je n'en reviens simplement pas, dans mon bled de retraite je vois 2
terrains de 300 m2 en vente à 150000 euros, sans vue sur la mer ni rien,
alors que le prix moyen dans la commune doit tourner à 1700 euros et
encore coté centre ( vers la mer) plutôt que les extérieurs.
Je ne dis pas qu'ils vont partir vite mais ceux sont les prix affichés.
A+

--
Moisse
Nospam : sans doute
moisse@douteifrance.com

Mais je vous crois dans la mesure où vous dites avoir constaté
l'existance d'annonces ainsi chiffrée.
Je n'en reviens simplement pas, dans mon bled de retraite je vois 2
terrains de 300 m2 en vente à 150000 euros, sans vue sur la mer ni rien,
alors que le prix moyen dans la commune doit tourner à 1700 euros et
encore coté centre ( vers la mer) plutôt que les extérieurs.
Je ne dis pas qu'ils vont partir vite mais ceux sont les prix affichés.

Vous n'en revenez pas dans quel sens ? Cela vous semble trop cher, ou
trop bon marché ?

>>>>>> Dans les "pas beaux quartiers" du 19°, 20°, ça tourne dans les
>>>>>> 5000€/m2, et c'est à peu de choses près les seuls quartiers où on
>>>>>> trouve des terrains constructibles à vendre dans Paris.

>>>>> Vous plaisantez certainement, en confondant le m2 bâti et le m2 de
>>>>> terrain nu.

>>>> A Paris, tout est plus cher ...

>>> Je n'ai pas de référence sur le non-bâti à Paris, mais compte tenu
>>> de la rareté du foncier disponible à Paris, et encore quand il est
>>> aliénable, c'est à dire hors emprises SNCF, Défense...je ne crois
>>> pas que le m2 de terrain nu soit au prix du bâti.

>> Votre discours est théorique. La valeur du terrain va varier
>> considérablement en fonction du COS et donc de la SHON potentielle.
>> Toutefois Paris est réputé pour avoir un COS moyen relativement bas
>> pour une capitale.

> Certainement, mais le coefficient "bas" dont vous faites état n'empêche
> pas de construire des immeubles de 8 ou 10 étages, sur des emprises de
> type pavillonaire de 800 ou 900 m2.
> Et chaque fois que dans mon ancien secteur (20ème ) j'ai observé la
> démolition d'un viel immeuble, celui bâti dessus était plus haut

Au cours des 2 ans passés j'ai eu à de nombreuses reprises l'occasion de faire des aller-retour
Paris-Banlieue, en voiture, sans avoir les affres du chauffeur parisien. Et ce qui est le plus
remarquable, c'est que sous diverses perspectives, lorsqu'on arrive sur Paris il se distingue
nettement 2 points hauts. La tour Montparnasse et la Tour Eiffel. A un degré moindre Montmartre qui
n'est finalement qu'une butte. Nous sommes bien loin du foisonnement de tours d'autres capitales.
Le folklore est préservé et les américains peuvent encore contempler nos" toits de Paris"

>> Je serais curieux de savoir combien l'EPAD ou Seine Arche
>> commercialisent le lot à la Défense mais c'est très certainement
>> fonction de la shon et sachant qu'un certains projets dépassent 300m
>> de hauteur et 50 étages l'on se doute que c'est sans aucun rapport
>> avec les prix constatés habituellement sur les 3 communes sur
>> lesquelles s'étend ce quartier: Courbevoie, Puteaux et Nanterre.

> Il existe aussi des tours à Paris, par exemple dans le 13ème, et des
> barres de 15 ou 20 étages.
> J'en reviens donc au prix du terrain, il m'étonnerait qu'on en trouve à
> 5000 euro le m2 en intramuro.
> A+

C'est un arrondissement historiquement populaire et dans ma rue natale l'usine Say sera l'une des
denières usines intra muros à fermer ses portes (68).
Comme toutes les zones urbaines populaires elle accueille une forte population immigrée.
Les quartiers vétustes sont rasés dans les années 60 pour l'opération Paris 13. C'est la période de
construction des grandes tours (Olympiades par ex.). Toutefois cette opération urbaine a été
interrompue avant son terme.
Malgré tout les immeubles classiques restent majoritaires dans cet arrondissement.
Il y aura encore sûrement des tours peut-être dans le quartier des Batignoles (ou devait se
construire le village olympique) mais je ne vois pas Paris se couvrir de gratte-ciels dans les
prochaines décennies.

--
Cordialement
MichelB

>> Mais je vous crois dans la mesure où vous dites avoir constaté
>> l'existance d'annonces ainsi chiffrée.
>> Je n'en reviens simplement pas, dans mon bled de retraite je vois 2
>> terrains de 300 m2 en vente à 150000 euros, sans vue sur la mer ni
>> rien, alors que le prix moyen dans la commune doit tourner à 1700
>> euros et encore coté centre ( vers la mer) plutôt que les extérieurs.
>> Je ne dis pas qu'ils vont partir vite mais ceux sont les prix
>> affichés.

> Vous n'en revenez pas dans quel sens ? Cela vous semble trop cher, ou
> trop bon marché ?

Je trouve les prix indiqués pour Paris assez faibles.
Je sais bien qu'un terrain de 66 m2 on ne peut pas en faire grand chose,
sachant qu'un stationnement privatif est toujours imposé pour la
délivrance d'un permis, mais c'est le terrain de 432 m2 qui
m'interpelle.
A+

--
Moisse
Nospam : sans doute
moisse@douteifrance.com

>>> Mais je vous crois dans la mesure où vous dites avoir constaté
>>> l'existance d'annonces ainsi chiffrée.
>>> Je n'en reviens simplement pas, dans mon bled de retraite je vois 2
>>> terrains de 300 m2 en vente à 150000 euros, sans vue sur la mer ni
>>> rien, alors que le prix moyen dans la commune doit tourner à 1700
>>> euros et encore coté centre ( vers la mer) plutôt que les extérieurs.
>>> Je ne dis pas qu'ils vont partir vite mais ceux sont les prix
>>> affichés.

>> Vous n'en revenez pas dans quel sens ? Cela vous semble trop cher, ou
>> trop bon marché ?

> Je trouve les prix indiqués pour Paris assez faibles.
> Je sais bien qu'un terrain de 66 m2 on ne peut pas en faire grand chose,
> sachant qu'un stationnement privatif est toujours imposé pour la
> délivrance d'un permis, mais c'est le terrain de 432 m2 qui
> m'interpelle.

Oui mais bon, vous avez vu dans quels arrondissements c'est aussi... Et
vous savez bien qu'en ce moment, le marché des logements neufs n'est pas
vraiment au beau fixe, surtout en ce qui concerne les logements
"populaires". Ce genre de terrain ne peut être acheté que par un
promoteur, dans le but d'y construire un immeuble, et je ne suis pas sûr
qu'ils se bousculent en ce moment (et en tout cas, même s'ils sont
intéressés, je pense qu'ils se savent en position de force pour
négocier, vu le stock de logements neufs invendus, il n'y aura pas trop
de prétendants)

Je regarde les prix de terrains en plein Lyon, dans des quartiers plutôt
recherchés, ça dépasse rarement les 1000€/m2, et même les plus chers
n'atteignent pas 2000€/m2. D'ailleurs, les vendeurs de terrains à Lyon
annoncent généralement qu'ils visent à le revendre à un particulier,
pour construction d'une maison de ville, plutôt qu'à un promoteur pour
construire un immeuble, quand bien même la SHON le permettrait.

>>>> Mais je vous crois dans la mesure où vous dites avoir constaté
>>>> l'existance d'annonces ainsi chiffrée.
>>>> Je n'en reviens simplement pas, dans mon bled de retraite je vois 2
>>>> terrains de 300 m2 en vente à 150000 euros, sans vue sur la mer ni
>>>> rien, alors que le prix moyen dans la commune doit tourner à 1700
>>>> euros et encore coté centre ( vers la mer) plutôt que les
>>>> extérieurs. Je ne dis pas qu'ils vont partir vite mais ceux sont
>>>> les prix affichés.

>>> Vous n'en revenez pas dans quel sens ? Cela vous semble trop cher,
>>> ou trop bon marché ?

>> Je trouve les prix indiqués pour Paris assez faibles.
>> Je sais bien qu'un terrain de 66 m2 on ne peut pas en faire grand
>> chose, sachant qu'un stationnement privatif est toujours imposé pour
>> la délivrance d'un permis, mais c'est le terrain de 432 m2 qui
>> m'interpelle.

> Oui mais bon, vous avez vu dans quels arrondissements c'est aussi...
> Et vous savez bien qu'en ce moment, le marché des logements neufs
> n'est pas vraiment au beau fixe, surtout en ce qui concerne les
> logements "populaires".

Il ne faut pas généraliser le cadre de vie selon les arrondissements.
Le 20ème c'est 200000 habitants et on y rencontre toute la gamme de
quartiers d'une grande ville.
C'est même un des rares endroits où vous pouvez encore trouver des
pavillons ( la campagne à Paris) dans l'intramuro.
Et à des prix "populaires" qui dépassent le million d'euro.¨Pour moi
d'ailleurs il n'y a que 2 ou 3 arrondissements "sympa", les 11ème, 12ème
et 20ème. L'est parisien.
L'ouest est rupin certes, mais peu vivant.
Merci de m'avoir éclairé sur une de mes croyances eronnées.





--
Moisse
Nospam : sans doute
moisse@douteifrance.com

>> Oui mais bon, vous avez vu dans quels arrondissements c'est aussi...
>> Et vous savez bien qu'en ce moment, le marché des logements neufs
>> n'est pas vraiment au beau fixe, surtout en ce qui concerne les
>> logements "populaires".

> Il ne faut pas généraliser le cadre de vie selon les arrondissements.
> Le 20ème c'est 200000 habitants et on y rencontre toute la gamme de
> quartiers d'une grande ville.

Certes, mais bon le prix moyen est ce qu'il est...

Je ne pense pas qu'un terrain de même taille dans le IVe ou le Ve serait
proposé au même prix. Je ne pense même pas qu'un terrain dans ce genre
d'arrondissement soit même seulement mis en vente dans une agence comme
Orpi, ce genre de chose se négocie directement entre sociétés du
domaine.